damit ich den Chatraum nicht weiter vollmülle, und auch da vielleicht auch für die Allgemeinheit einige interessante Fragen geklärt werden, habe ich mich dazu durchgerungen nun doch ein Thema zu eröffnen =)
Also:
Mein Ziel ist natürlich ein gutes Preis/Leistungsniveau
Mein Vorhaben ist ein kleiner Homeserver mit einiges an Speicherplatz der aber auch genug Power hat um andere Dinge nebenbei noch ausführen zu können (bsp. Rendering etc.) Also CPU Power
Möglichkeit 1 wäre natürlich einen gebrauchten Server zu kaufen.
Vorteile:
- Hohe Leistung
- Zuverlässigkeit
- Vielfältige Einsatzmöglichkeiten
- ggf. auch gute Ausbaufähigkeit zu günstigen Preisen
- günstiger Preis
- hoher Wiederverkaufswert bzw. ein Markt ist immer vorhanden (Ersatzteile werden Rar)
Nachteile:
- Hoher Stromverbrauch, da alte Hardware
- Hohe Lautstärke
- Rackserver sind bsp. ein wenig sperrig (dafür flach)
- Alte Hardware/Treiber
Möglichkeit 2 wäre ein kleiner microAtx Rechner
Vorteile:
- Neue Hardware (Garantie & aktuelle Treiber)
- Geringer Stromverbrauch (~ 50-150W)
- Geringe Wärmeentwicklung --> leiser Betrieb
- Schönes Design (je nach Wahl des Gehäuses)
- völlig individuelle Konfiguration möglich
Nachteile:
- Relativ hoher Preis (da Neuware)
- geringere Leistung (wobei hier auch Preis/Leistung eine Rolle spielt)
- begrenzte Anzahl an späteren Upgrademöglichkeiten
Wie dem auch sei,
ich persönlich tendiere stark zu einem Homeserver alâ microATX Setup.
So weit bin ich schon, aber einige Fragen stellen sich mir trotzdem:
Wie ist es mit der Onboardgrafik?
Bei intel ist es ja ziemlich klar (intel HD Graphics) wobei dann der Grafikchip mit auf der CPU liegt und die ausschlaggebende Leistung angibt (Bsp Intel HD4000)
Aber wie ist es bei AMD ?
Ich liebäugel mit einem FX 5300 bzw. einem Intel Celeron G1820
AMD :
[Link: Registrierung erforderlich]
Die sollten beide ungefähr im selben Leistungssegment sein
Die Frage ist nur, wie setzt jeweils das Mainboard die Grafik um?
Nimmt er jeweils die vorhandene von der CPU ?
Bsp.
- FX 5300 (Trinity Radeon7480D)
- FX 6320 (Richland Radeon8370D)
Weitere Frage:
Schaffen beide CPU's einen FullHD Film auf höchster Auflösung abzuspielen?
Können ggf. beide 3D ?
Ich weiß, dass es bei einer FM2+ CPU keinerlei Probleme diesbzgl. geben sollte, aber o.g. haben eben ein bisschen weniger Leistung ... und den Raren PCIe Slot möchte ich ungern hinterher mit einer Grafikkarte besetzen müssen.
Sind beide CPU's übertaktbar? Haben beide einen offenen Muliplikator?
So könnte man nochmal 10-15€ Sparen (Die höherpreisigen sind ja die selben, nur mit einem höher eingestellten Multi ...) Wobei ich nicht unbeding übertakten will, es wäre z.T. auch schwachsinn, nur die Möglichkeit möchte ich mir nicht vorwegnehmen
ich habe mich auch in der letzten Zeit relativ viel mit Homeservern beschäftigt.
Aber zunächst einmal möchte ich wichtige Qualitätsmerkmale eines Homeservers darlegen:
-Stabilität (Keine Abstürze)
-Stromverbrauch
-Langlebigkeit der Komponenten
Du sprichst vom Übertakten:
Abgesehen davon, dass bei solch schwachen CPUs das Geld besser in eine stärkere CPU investiert werden sollte, spricht es gegen den Stabilitäts Gedanken.
Zudem hat der genannte Pentium keinen freien Multiplikator. Dann müsstest du wenn schon diesen nehmen:
[Link: Registrierung erforderlich]
Next Point:
Du hast in deinen Konfigurationen ein MS-Tech Gehäuse incl. 400 Watt Netzteil:
Ein Wort: "Grausam"
Warum?
-> Ein 400 Watt Netzteil kostet in akzeptabler Qualität etwa 40€. Ein für mache Personen akzeptables Gehäuse kostet 20€. Das kann schon vom Preis her nix sein.
Kleine Info: MS Tech Netzteile werden auch Chinaböller genannt.
Sowas in einem Server "verstößt" gegen alle Grundgedanken.
Stabilität? Niemals! - Stromsparen? Träumst du von! - Langlebigkeit? - Vll ein paar Monate!
Gebraucht kauf:
Man kann gebraucht kaufen. Wirklich sparen tut man dabei aber nicht. In der Regel behält man als Unternehmen 2 Jahre einen Server (zumindest die Großen - Ausfall = Geld). Als Privatperson kann man sich aber eher an 5 - 7 Jahren orientieren - je nach steigender Anforderungen.
Daher meist kaum rentabel.
Rackserver:
Ein 19" Gehäuse zu nehmen ist sehr sperrig. Du brauchst noch einen Serverschrank (zumindest empfehlenswert). Zudem musst du aufpassen, dass die Kühlung aktiv ist und nicht zum Teil auf Klimaanlagen vertraut.
Hardware ist für Rackserver deutlich teurer.
Würde ich persönlich erst (neu) ab etwa 1500€ in Betracht ziehen.
Film abspielen:
Mit der iGPU kann man sogar einige Spiele auf FullHD spielen. Filme abspielen sollte kein Problem sein. Wobei wir dann wieder bei einem HTPC sind.
Allerdings empfehle ich hier einen Plex Media Server aufzusetzen und an einem anderen PC (mit Plex Media Client) oder an einem TV (SmartTV - alternativ Chromcast oder FireTV ...) diese zu streamen. Ist viel bequemer.
Integrierte Grafikkarte:
Das Mainboard muss auch die Integrierte Grafikkarte unterstützen.
AMD:
Wäre möglich. Braucht aber etwas mehr Strom. Bei Interesse gibts ne Konfig von mir.
Die beiden Dell´s haben noch gleich eine HDD an Board. Alle vorgeschlagenen haben sogar ECC Ram an Board. Günstiger kommst du mit keiner Konfiguration. Zudem bei den meisten Händlern sogar eine 2-3 Jährige Garantie mit Vorort Tausch Service. (Direkt von Dell bzw. HP).
Hardware ist absolute TOP Qualität. Der HP ist mMn. besser Verarbeitet und ist kleiner.
Zum Rendern eignet sich vor allem der Xeon.
Weiter Infos auf Anfrage.
Fazit:
Deine Konfigurationen liegen bei gut 120€ (Intel Pentium) und dabei muss das Gehäuse und das Netzteil gegen bessere ersetzt werden. (+30€). Zudem fehlt der Ram (+35€ - und das ohne ECC). Und die Dell´s bieten beide eine HDD. (500GB +25€ - 1000GB +37€).
Zudem bieten alle drei eine deutlich bessere Garantie.
Die Verarbeitung von Gehäuse etc. ist ebenfalls deutlich besser.
Edit:
DrFreaky hat die gleiche Empfehlung - Grade erst gelesen. Brauchte etwas Zeit zum schreiben ^^
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 21.10.2014 21:24 von DerSniper.
und nochmal besonders an dich sniper ...
sehr schöne ausführliche Antwort =)
Zu dem Übertakten gebe ich dir Recht, ich hasse es nur wenn ich eine CPU habe und der Multi gesperrt ist ... ich hasse es einfach ^^
Fakt ist: Oft wird ja eine CPU gebaut und einfach auf verschieden Multis eingestellt und in den Handel gegeben, d.h. idR. schafft man, wenn man sich die kleinste holt eben die Leistung von der größten (selbe Baureihe und modell vorrausgesetzt) ohne irgendwie den Verschleiß voran zu treiben.
Ich werde mir sowieso erstmal die Temperatur anschauen und ggf. sogar die CPU heruntertakten damit das System allgemein stabiler läuft.
Ich habe mir nochmal gedanken gemacht und der microsever scheint eine echte Alternative zu sein, vorallem weil er zu dem Preis und der Ausstattung einfach unschlagbar ist.
Das mit dem Schrottgehäuse war mir von vornherein klar, ich wollte nur eines auswählen um die Konfiguration halbwegs nachvollziehbar zu gestalten und auch um schonmal ungefähr den Gesamtpreis vor Augen zu haben.
Für das Gehäuse mit netzteil rechne ich etwa mit 70€
Festplatte brauche ich wahrscheinlich nicht, da ich hier noch einige habe, bzw sowieso eine weitere SSD in meinen Desktop nachrüsten will, sodass eine hdd rausfliegt und frei wird.
wahrscheinlich werde ich auch eine SSD in den neuen Rechner dann einbauen.
Er soll zum einen als Server dienen aber gleichzeitig zum anderen als "mediaPC", mein TV hat zwar SmartTV aber zum Surfen ist es doch wenig geeignet, und jedesmal zum dekstop PC laufen mag ich auch nicht.
Wahrscheinlich werde ich auch ein anderes Mainboard nehmen müssen (wegen des HDMI Ausgangs) vorausgesetzt das Audiosignal wird darüber mitübertragen (habe gelesen damit gibt es noch probleme)
Alles in allem denke ich dass ich mit um die 200€ einen guten Computer zusammenbauen werde, selbiges hatte ich schon vor einem Jahr mal geplant, doch damals kam ich auf fast 300€, das war mir doch zu viel.
Dass ich für 150€ nichts "anständiges" finde ist mir bewusst, und der AMD Turon ist mir mit 2Ghz einfach zu langsam, gerade weil ich ihn nachts auchmal arbeiten lassen will ...
Der Vorteil am a6-5400k ist einfach der bessere Takt, der besser Grafikchip und auch die Möglichkeit ihn ohne Probleme zu übertakten.
Alles in allem bin ich soweit zufrieden, aber du bist der HTPC/mini PC spezialist ^^
Ich weiß nur nicht so recht welches Netzteil ich einbauen muss.
ATX, SFX, TFX oder ITX ...
Ausgewählt habe ich jetzt ein "SFX" weil es mir am schlüssigsten vorkam ...
wobei ich denke, dass ich sowieso ein anderes nehmen werde (habe seit jahren nur beQuiet! und finde die gut)
Hmmm ... hast du noch Anregungen? ich bin soweit verliebt ...
Vielleicht wird es auch das Coolermaster HAF (dann passend zu meinem HAF desktopgehäuse ^^ )
Irgendwie kommt mir das ein wenig, wenig vor ... irgendwas habe ich doch vergessen 0o außer der Festplatte und der 5€ W-Lan Karte ...
MfG
*EDIT:
Ok ich komme wohl um eine extra grafikkarte nicht drumherum, aufgrund des fehlenden hdmi anschlusses.
Daher habe ich mir ein größeres Crossfiremögliches Mainboard ausgesucht und eine ATI Grafikkarte hinzubestellt. außerdem habe ich jetzt einen kleineren Prozessor genommen.
Das gute ist, dass das Board FM2 und FM2+ Cpu's unterstützt, d.h. ich kann jederzeit für ein wenig Kleingeld nochmal ganz einfach aufrüsten.
Und auch 4 ram-slots sprechen für sich ^^
zu dem HDMI kan ich noch was sagen hab mehrere Grafikkarten onboard gehabt die über nen dvi port auch audio ausgeben können adapter dran von DVI uaf HDMI und fertig
Grafikkarte: Brauchst du nicht. Solltest du nur FullHD Filme abspielen und etwas Surfen, dann reicht die Integrierte. Das Mainboard hat zudem direkt einen HDMI Anschluss. Eine Ram Bank wäre noch frei. Mehr als 8GB Ram lohnt sich eh nicht mit solchen CPU´s. (normalerweise).
Crossfire mit solch schwachen Grafikkarten ist vollkommen Schwachsinn. Dann lieber später gleich eine teurere Grafikkarte nehmen.
Die CPU ist in diesem Fall ein Quad Core. Das hilft beim Rendern ungemein.
Allerdings möchte ich trotzdem erneut anmerken, dass du mit einem Dell Poweredge T20 mit Pentium (um die 200€) für das etwa gleiche Geld deutlich besser aufgestellt bist.
Übertakten:
Ich weiß nicht ob du dich mit der CPU Herstellung auskennst, aber ich möchte grob dazu was sagen:
Auf ein und den selben Wafer werden zb. i7 Prozessoren hergestellt. Später werden diese getestet auf Funktion und Leistungsfähigkeit.
Geht bei einen i7 CPU die Integrierte Grafikeinheit nicht (bei einigen CPU´s ist diese defekt) wird diese als Intel Xeon 1231 v3 verkauft. Dieser ist also quasi ein i7 mit deaktivierter (kaputter) Grafikeinheit und wird dementsprechend für etwa 60€ weniger verkauft. (Und hat meist 100Mhz weniger Takt).
Ein sehr gutes Modell wird als i7 mit freien Multiplikator verkauft und hat ab Werk einen hohen Standardtakt.
Ein schlechteres Modell wird ohne freien Multiplikator gekauft und hat teilweise einen geringeren Takt).
Dieser Vorgang ist ganz normal. Dementsprechend haben aber fast ausschließlich die Leistungsstärksten CPU´s der Klasse einen freien Multiplikator.
Bei AMD wurden auch 3 Kern Prozessoren verkauft. Diese waren eigentlich 4 Kern Prozessoren, hatten aber den 4ten Kern deaktiviert. (Der wohl in einer Prüfung negativ aufgefallen ist).
Allerdings konnte man sich den 4ten Kern auch freischalten lassen - dafür musste der deaktivierte Kern aber einigermaßen in Schuss sein. Klappte also nicht immer.
Was will ich damit sagen:
CPU´s mit freien Multiplikator sind meistens die TopModelle der Reihe = Die teuersten.
Übertakten in der Preisklasse lohnt aufgrund von benötigten "besseren" Mainboards und Kühlern nicht.
Undervolten kann man auch CPU´s ohne freien Multi. Allerdings spart man so wenig Strom ein, dass es sich nicht nur annähernd rechnen würde.
Ich würde mich von diesen Gedanken bei dem begrenzten Budget erstmal distanzieren.
Und noch was zu Intel und AMD:
Intel Prozessoren sind deutlich effizienter als AMD Prozessoren. Zudem besitzen sie ein deutlich höhere SingleCore Leistung. Ein Dual Core 2,5Ghz Intel ist also etwa so stark wie ein DualCore 3,5Ghz von AMD.
In der SingleCore Leistung ist der Intel dem AMD sogar deutlich überlegen.
Wenn noch weitere Fragen sind immer her damit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.10.2014 14:01 von DerSniper.
Ich habe mich dann doch für eine billigvariante entschlossen :
Saphhire HD6450 mit 2GB und passiv, Grafikkarte € 29,99*
H81M-P33, Mainboard € 21,79*
Celeron® Processor G1840, CPU € 32,49*
GeiL 4 GB DDR3-1333, Arbeitsspeicher € 34,99*
Antec BT-02B-U3, Gehäuse mit 180W Netzteil € 34,49*
Silent Eagle LED, Case Modding Lüfter für vorne € 4,69*
128GB SSD (Ebay) € 46,00*
Alles in allem also ein kleiner Rechner mit immerhin genügend wumms für schlappe 204,44€
Ich hatte erst noch Angst das Gehäuse mit Netzteil zu nehmen aber ich denke, dass ich bei Antec eher wenig zu befürchten habe.
Gabs alles im Alternate Outlet ... einziges manko ist, dass beim mainboard keine atxblende dabei ist ... aber das juckt ja sowieso keinen bzw gibts bei ebay für ein paar Euros
Um nochmal auf die OC Geschichte zurückzukommen :
Fakt ist, dass man jede CPU übertakten kann, dadurch benötigt sie eben mehr Leistung und dementsprechend entwickelt sie mehr Abwärme ... Das Problem ist meistens nicht, dass die CPU nicht gut genug für einen höheren Takt wäre sondern, dass sie einfach "wärmer" wird und somit auch einen besseren Lüfter benötigt als den standart "boxed". Deine Erklärung mit den Defekten CPU Einheiten kann durchaus stimmen (hatte selbst einen amd quad gekauft und ihn auf 6 kerne freischalten können) und da hast du definitiv recht, dass es durchaus häufiger vorkommt, dass z.b. ein Quad mit einer defekten Einheit dann als X3 o.ä. auf den Markt kommt, nur wird es kaum so viele defekte geben und man kann auch mal das Glück haben einen komplett intakten jedoch nur gesperrten zu erwischen (in meinem 6 kern Fall hatten beide deaktivierten kerne einen hau weg und das sys lief instabil)
idR. kaufe ich mir aber IMMER einen neuen cpulüfter, einfach damit er leiser und gleichzeitig effizienter kühlt. ist die Anschaffung erstmal gemacht kommt der Wunsch meist ganz von alleine ein paar Mhz mehr rauszuholen.
In einem HTPC mit einem 20€ Mainboard ist es schwachsinn aber man benötigt eben nicht immer die "K" Modelle ... ich hatte sogar mal einen nächstgrößeren Prozessor von einem Kumpel da, der sich garnichtmehr weiter übertakten lies, während meiner locker seinen Takt erreichte und nochmal um eine hundert Mhz weiter hoch ging.
Damals (wie auch heute) habe ich einen 955 Deneb (standart 3,2Ghz) und mein Kumpel hatte den 965 (mit 3,4Ghz)
seiner machte bei 3,6Ghz schlapp und hatte Bluescreens, und meiner ging bis etwa 3,9 fast 4,0 (wobei mir da der Temperaturanstieg zu hoch war und teilweise auch das System instabiler lief)
Bei einem heutigen AMD Dualcore sollte immernoch was rauszuholen sein, ich schätze bei einem 2.2 Ghz standarttakt kann mann ohne probleme auf 2.8 gehen. Viel Leistung bringt es nicht aber man merkt es schon zum Teil ein wenig. Das ist auch der Grund warum meiner derzeit mit 3,7 statt mit 3,2 läuft.
Außerdem haben die CPUs ja schon seit einigen jahren das aktive stepping ... wodruch eben auch bei meiner im idle ganz schnell die Zimmertemperatur erreicht wird (+-5Grad), sprich Spannung runter, multi runter und die CPU "chillt"
Würde sie durchgehend "übertaktet" laufen wäre das garantiert ein schneller und qualvoller tod.
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